群馬大学GA研究会　なんでもにっき

このパーティを使って数戦回してみました。

どうにも雨、特にマンムー入りを上手く捌くことができません。
構築者さまがどのように選出しているのかを是非教えて頂きたいです。

| AD | 2013/07/10 01:37 | URL |

>>ADさん

コメントありがとうございます
対雨パについては「普通の雨」と「マンムー入り雨」で若干立ち回り・選出が異なるので、それぞれ解説します
コメントを見ると「雨＜＜マンムー入り雨」のようなので、マンムー入り雨についてがっつり解説していきます
（普通の対雨パ解説は犠牲になったのだ…）

【普通の雨】

対雨パはニョロトノのアンコールの関係上、積んで倒すことは難しいので、
対面パのように1体ずつ処理していくイメージで立ち回りを行う必要があります
そのため、タイマン性能の高い3匹を選出しなければなりません

また、キングドラの技の一貫性を無くさせるため、水の一貫性・竜の一貫性を無くす選出、ということも重要です

以上のことから、普通の雨パに対しては
「初手キノガッサ・カイリュー・メタグロス」or「初手キノガッサ・ラティオス・メタグロス」と選出することが多かったです

（ラティオスでは雨グドラを抜かすことが出来ませんが、水で縛られた拘りグドラに勝てる可能性があります）
（また、ナットレイ相手にトリック→めざ炎したり、後出しトノの脱出ボタンを奪ったりと、変則的な立ち回りが可能です）

普通の雨、というのはランドロス入り雨とかナットレイ入り雨とかのことで、
そういった雨パに対して襷カウンターガッサは非常に有用な働きをしてくれるので、初手が安定します

【マンムー入り雨パ】

普通の雨パに関しては、襷ガッサの性能や周りの面子の指数で対応できますが、マンムー入り雨に関してはこの限りではありません
それはマンムーがキノガッサを問答無用で倒してくるだけでなく、カイリューやウルガモス用にステロを撒いて来たり
マルスケが潰れたカイリューを礫で縛ってくるので、対雨で行いたい対面的立ち回りが困難になるからです

そこで、マンムー入りの場合は初手メタグロスから入るようにしていました
雨パにおけるマンムーの採用理由は、雨の苦手な相手（キノガッサやボルトロスなど）を見つつ、ステロを撒けることにあります
この構築ではステロが刺さるポケモンが多く、キノガッサも入っているのでマンムーは初手に来ることが多い
＝そこにメタグロスを合わせるという形をとったわけです

メタグロスならば相手の後ろにキノガッサが控えていたとしても、大爆発によって身代わりを壊しつつ退場できるので起点になりません
また、記事中にも書きましたが、イバンメタグロスはマンムーを意識した調整となっているので、マンムーに対して有利に立ち回れます

残りの2匹に関しては、相手のパーティによって変わってくるので一概にこれ！という選出はありませんが、
僕がマンムー入り雨に勝った時の選出は「初手メタグロス・パルシェン・キノガッサ」でした

その際の立ち回りですが、まずメタグロスで初手ステロを選択し、
その後〝マンムーに対してアムハンではなく冷凍パンチを撃って退場〟するようにしました

ステロマンムーはパルシェンの起点にして、ロクブラで倒せるのは言うまでもありませんが、
キングドラに対して＋2氷の礫でH4振りグドラ（実値H151-B115）に54.9%～65.5%のダメージが入ります
そして、ここまでダメージが入るとキノガッサのマッハパンチによってステロダメ込みで確定に持っていけるのです
つまりは、パルシェンが1度破ってしまうとニョロトノ・マンムー・キングドラと選出した相手をキノガッサで縛れるようになるのです

メタグロスVSマンムーでステロを撒いた後に冷凍パンチを選択したのはこのためで
メタグロスのアームハンマーでマンムーを襷まで削ってしまうと、
相手のマンムーががむしゃら持ちだった場合にパルシェンに大ダメージが入ってしまい、積んでからの行動ができなくなってしまいます

また、ステロ連発ではなく冷凍パンチを選択したのは、万が一パルシェンVSマンムーの段階で、
相手がマンムーを温存しニョロトノにバックした場合、マンムーが存命してしまいキノガッサが氷柱張りで縛られてしまいます
しかし、メタグロスで1発冷凍パンチを入れておくと、冷凍パンチ＆ステロダメによって、
キノガッサのマッハパンチでマンムーを倒すことが可能になるのです
こちらのキノガッサは寂しがりのB個体値0ですが、
マンムーの氷の礫＆ステロダメを81，2％で耐えるので礫を選択されてもまず倒されません（18，8％引いたら土下座）

まとめると、マンムー入り雨の場合は（相手の面子にもよりますが）「初手メタグロス・パルシェン・キノガッサ」と選出し
メタグロスVSマンムーと対峙したらステロ→冷パンでメタグロスを退場させ、パルシェンで破る
その後マンムーが突っ張ってくるならロクブラで落とし、ニョロトノが出てきたらロクブラ撃って脱出させる
キングドラが出てきたら氷の礫を撃ってパルシェン退場
礫とステロでグドラは疲弊しているのでガッサのマッパで確定。もしマンムーが残ってても冷パン＆ステロで削れているのでマッパ圏内
ニョロトノは脱出持ちならS勝ってるので種マシンガンで余裕。
意味わからんS振りが怖ければロクブラ＆マッパで落とせるからマッパでもいい
（パルシェンVSトノでは命中安定の氷柱張りでもいい。どうせロクブラでも落とせない）
（でもスカーフとかの可能性もあるから勇気のロクブラ選択！）
（大事なのはパルシェンの礫をキングドラに当てる事）

このように無理やりパルシェンに有利対面を作ってやり、
相手を疲弊させ、キノガッサのマッハパンチで抜いていく、というのが僕の対マンムー入り雨パに対する解答でした

マンムー入り雨と言っても様々な構築があるので、実際はもうちょっと複雑ですが、
この構築だとマンムー・ニョロトノ・キングドラで出てきやすいので、上記のような試合になることは多いと思います
ADさんが試合するときの参考にしていただければ幸いです

以上

何か他に分からない点や気になる事があればコメントよろしくお願いします

| 飛びイカ | 2013/07/10 12:10 | URL | ≫ EDIT

返信ありがとうございます。
非常に参考になりました。

今まではグドラを重く見るあまりグロスガッサカイリューの選出をしていました。
HBベース＠ゴツメのトノに多く当たり、カイリューが活躍しにくかったです。
グドラをどのように削るかと考えたときにパルシェンの礫が頭から抜けていました。

| AD | 2013/07/13 01:14 | URL |

はじめてコメントさせていただきます。
ガッサの個体値は必ず0なのでしょうか？
疑問に思い質問させていただきました。

| 名無しのGA研究会 | 2013/07/22 14:01 | URL |

>>名無しさん
はじめまして
コメントありがとうございます

ガッサの個体値は数値的なことを言うなら「0～1」ならどちらでも変わらず76になるので、どっちでも大丈夫です
「わざわざ個体値0にしなくても、十分なダメ出るんじゃないの？」という意味の質問でしたら、0推奨といった感じです

個体値を下げることで、霊獣ランドロスなどの不一致とんぼやA無振りに近いハッサムのとんぼのダメが目に見えて上がります
（大体ダメ的には10位ですが、カウンターだと2倍なので20上がります）
（また、実値A150ハッサムのとんぼで最低ダメが78になるので、後ろのラティオスが確定になります）

とんぼに対してのダメ向上のための個体値0ならば、
ガッサにはマッパがあるから後続を落としきれなくてもいいんじゃね？と思うかもしれませんが
カウンターで倒しきれないと、とんぼで出てきた相手との対峙が生まれ
交換か居座りを読む場面が出てきてしまうので宜しくないと思いました

また、耐久無振りガッサでは相手の攻撃を2発は耐えない
→1発のダメを上げるために個体値0でも問題ない、と考えました

しかし、個体値0にしたことで襷がつぶれた状態でのガッサが耐えるというワンチャンスがなくなる可能性もあります
ただ、この構築を使ってた時にそういった事態にならなかったので個体値は0で問題はないと思います

名無しさんが個体値0のガッサを作るのが面倒なら普通の襷ガッサでも十分代用できると思います
使用感が気になるようでしたら、普通の襷ガッサにカウンター仕込むだけで機能しますので
性能を試すだけなら普通のガッサ、徹底するなら個体値0にしてみて下さい

以上です

何か気になる点があればコメントよろしくお願いします

| 飛びイカ | 2013/07/22 21:25 | URL | ≫ EDIT

初めてコメントさせていただきます。
ラティカバドリに対してはどう選出なさってますか？
どうにもむずかしくて・・・
教えていただければうれしいのですが。

| 名無しのGA研究会 | 2013/07/26 04:22 | URL |

上の者ですが、このptで、ということです。
連投申し訳ありません。

| 名無しのGA研究会 | 2013/07/26 04:23 | URL |

>>名無しさん

はじめまして
コメントありがとうございます
とても長くなった上に読みにくいので注意してください

この構築はカバドリュラティが重めであり、カバルドンのあくびを抜け出せないことから非常に選出・立ち回りがシビアです
対カバドリュにおいて自分が気をつけたこととしては、カバにあくびを撃たせない＆ドリュの起点にならないことでした
そのため、選出ではキノガッサやパルシェンを初手に置きつつ、
「キノガッサ/パルシェン/メタグロス/カイリュー」の中から３体を選出することが多かったです

ただし、自分のマッチ運が良かったのかカバドリュは２回しか当たりませんでしたので、大分カバドリュに対しては薄いですｗ
（恐らく、使用時期のガッサの異常繁殖がカバドリュ低下の主な原因です）

以下、勝った試合の概要

【対カバドリュ選出】

こっち：ガッサ/メタグロス/パルシェン
あっち：ラティオス/カバルドン/ドリュウズ（スイクン/キノガッサ/ボルトロス）

１ターン目：ラティオス「竜の波動」ガッサ「岩雪崩」
２ターン目：ラティオス「竜の波動」ガッサ「瀕死」
メタグロスを死に出し
３ターン目：ラティオス「交換（カバルドン）」グロス「冷パン」
４ターン目：グロス「冷パン」カバ、オボンで回復し「あくび」
５ターン目：グロス「大爆発」カバ「あくび」
パルシェンを死に出し
６ターン目：パルシェン「氷柱張り」カバ「瀕死」
ドリュウズ死に出し
７ターン目：ドリュ「岩雪崩」パルシェン「氷柱張り」ドリュ瀕死
ラティオス死に出し
８ターン目：パルシェン「氷の礫」ラティ「瀕死」

【解説】

ガッサを初手に置くことでカバに好き勝手させないことを意識しました
もちろんラティ初手も十分あり得ましたが、その場合は捨ててもパルシェンで縛れると考えたので強気ガッサ
また、今回の対戦相手はウルガモス・バシャーモなどの炎エースが存在しなかったので、炎に弱い選出でも大丈夫でした
そのため選出は「ガッサ/グロス/パルシェン」

初手ラティでしたが、相手の６匹を見た時に起点を作るタイプではないと判断したので岩雪崩を選択
グロスにバックが安定に見えますが、グロスにバックするとカバが出てきやすく
そこからステロやあくびループが始まると、グロスで大爆発を選択しなければならなくなってしまいます
そうするとラティに対して安定した立ち回りが出来なくなるので、ここは突っ張り１択でした

これは岩雪崩でラティを削っておけば、パルシェンの礫で確定に持っていけ
後ろに控えているであろうカバ・ドリュに対してもパルシェンが怯まなければ勝つことが出来るからです

グロスVSカバの対峙では、カバがあくびを撃つまで冷パン連打で圧力を掛けていきます
冷パンに対してドリュが出てきたら、アムハンで分からせましょう
そして、あくびをしてグロスを流しにきたら、次ターンに大爆発をして起点になることを防ぎます

実はラティオス・カバルドンがある程度削れた段階で、負け筋は「ドリュの岩雪崩で怯まされる」だけとなります
気合いで７割を引いてください

この試合のポイントはガッサVSラティの対面を相手が有利だと考えたことと
ガッサを処理してしまえば、ドリュの天下だと思った事です
でも実は、こちらの視点から見ると、ラティとカバをある程度削ればパルシェンの天下だった訳です
そこら辺の食い違いが勝利の鍵だったと思います

【対裏選出】

こっち：パルシェン/メタグロス/カイリュー
あっち：ラティオス/ウルガモス/パルシェン（カバルドン/ドリュウズ/キノガッサ）

１ターン目：ラティオス「トリック」パルシェン「交代（グロス）」拘り眼鏡を受け取る
２ターン目：ラティオス「めざ炎」グロス「大爆発」ラティオス・グロス瀕死
こっちカイリュー、相手ガモス死に出し
３ターン目：ガモス「虫のさざめき（ジュエル）」カイリュー「竜の舞」
４ターン目：カイリュー「地震」ガモス「虫のさざめき」
５ターン目：カイリュー「地震」ガモス「瀕死」
相手死に出しパルシェン
６ターン目：パルシェン「氷の礫」カイリュー「瀕死」
こっち死に出しパルシェン
７ターン目：自分「ロックブラスト」相手「ロックブラスト」
８ターン目：相手「氷の礫」自分「ロックブラスト」相手パルシェン瀕死（ついでにこっちも珠ダメで瀕死ｗ）

【解説】

相手の面子にウルガモスがいたため、上記の炎に弱い３体を選ぶことは出来ません
ここは初手カバに優位に立て、技が一貫しやすいパルシェンを先発に

初手ラティオス
今度の相手はウルガモスやパルシェンといった強力なアタッカーを有していたので
サポートラティオスの可能性も高く、パルシェンで礫を使って削るのはいささかリスキーでした

メタグロスに交換すると相手はトリック
冷凍パンチはラティオスに抜群で入りますが、後ろにガモス・パルシェンがいることを考えると打てません
大爆発でこれ以上の展開を防ぎます

この時がこの試合のターニングポイント
この後の死に出しでカイリューとパルシェンが対峙していたら負けていました

この後のポイントとしては
「ウルガモスをカイリューで倒す」「カイリューはパルシェンの起点にならない」「素のパルシェンVS素のパルシェンの対峙を作る」の３つ

ウルガモスは（当たり前ですが）パルシェンで倒すことは出来ないのでカイリューで倒す必要があります
しかし、そのために逆鱗を撃ってしまうと後ろのパルシェンの起点となってしまいます
幸いにもカイリューのマルスケは潰れていないので、ウルガモスとの対峙では竜舞安定です
例えめざ氷を持っていても、マルスケを貫通することは出来ませんし
相手がパルシェンに交代すれば＋1ジュエル逆鱗でパルシェンを倒せるので勝ち確定になります

竜舞をした後は地震で攻めていきます
逆鱗はパルシェンの起点になるので却下

そしてカイリューVSパルシェンの対峙では、相手のパルシェンに殻を破らせないためにも温存していた逆鱗を撃ちます
今回は礫を選択されたので、相手は理解者

パルシェンVSパルシェンの対峙では、殻を破ると攻撃の択ゲーになります
こちらのパルシェンは大分早いので、パルシェンミラーでの有利な行動は

○相手：殻を破る。自分：殻を破る→勝てる
○相手：殻を破る。自分：攻撃→負ける
○相手：攻撃。自分：殻を破る→負ける
○相手：攻撃。自分：攻撃→勝てる

となります
攻撃VS攻撃で勝てる理由は、素のロクブラ＆礫では落ちないので、先制して2発ロクブラ入れた方が勝てるためです
今回は何とか勝てたと言ったところです

【総評】

とにもかくにも対カバドリュに関しては、カイリュー・ウルガモス・パルシェンは積んではいけません

この構築は無天候のスタンパであるので、対無天候に対しては自身の戦術を押し付けることができますが
対天候では相手のワガママに付き合う必要があります
特にカバドリュはカイリューやパルシェンの先制技で縛りづらくなるので、余計に積んでからのメリットがありません
ADさんへのコメント返信でも書いた対脱出雨のように、対面的な立ち回りを意識しつつ、着実に勝ち筋を見出す必要があります

また、相手の選出を読む力も他の構築に比べて求められます

カバドリュにはガッサが刺さる
それは相手も良く分かっていることで、確実にガッサの対策ポケは出てきます
ガッサを初手で出しても、それだけでカバドリュ構築を壊滅させるのは困難であるので
ガッサを温存すべきか、破棄すべきかを相手の選出を読んで動かしてやる必要があると思います

こちらのポケモンとしては「キノガッサ/メタグロス/パルシェン」がキーになってきます

キノガッサは言わずもがなカバドリュに強いポケモンです
対策もされているでしょうが、重いことには変わりないので積極的に出していきたいところ
メタグロスはキノガッサの対策として出てきやすいラティオスに強く
大爆発によってカバのあくびループを強引に打ち切ることが可能です
パルシェンは物理防御が高く、怯まなければドリュと殴り合って勝つことが出来ます
控えのポケモンにも技構成上刺さりやすいので、相手に圧力を掛けていきたいところ

この3匹のうちから2匹を選んで、残り1匹で補完してやると5分に立ち回れると思います

ただし、ドリュウズはアイアンヘッドや岩雪崩の怯みもあるので、どうしてもガッサ以外では3割の負け筋が残ります
これはどうしようもないです（祈って！）

また、カバドリュではなくバンドリュの場合はカイリューが以外にも安定します
カイリューはマルスケが潰れた状態でもドリュの岩雪崩を耐えるため、実は対面で負けることは少な目なんです（3割は土下座）
カバドリュではカバの物理耐久がネックで、中々選出できませんが、覚えておくと幸せになれるかも

以上です

こんだけながながと解説しときながら結局は「プレイングでがんばれ！」しか書けてませんね
申し訳ありません（け、欠陥構築ぅ）

何か他に質問や気になった点があればコメントよろしくお願いします

| 飛びイカ | 2013/07/26 18:57 | URL | ≫ EDIT

ありがとうございます、非常に参考になりました。
どうにもガッサ警戒の初手ラティをうまくさばけずにこまっていたのですが、
削ってしまえばパルで縛れるという盲点に気付けませんでした。
答えてくださった点を頭にいれて回してみようと思います　ありがとうございました。

| 名無しのGA研究会 | 2013/07/26 23:33 | URL |

カバドリについて質問したものです。
飛びイカさんに頂いた回答を基に回した結果、このｐｔでレート1700越えを達成することができました。
使ってて楽しいパーティだったので、次は自分なりにアレンジして潜ってみようと思います。
質問に対し丁寧に回答してくださったことを本当に感謝しています。
ありがとうございました。

| 名無しのGA研究会 | 2013/08/30 04:52 | URL |

>>名無しさん

お久しぶりです
そしてレート1700超えおめでとうございます！

構築晒しをしている身として名無しさんの勝ちに貢献できたこと、大変嬉しく思います
今後も勝って勝って勝ちまくって、ポケモンを楽しんでくださいな

律儀な報告ありがとうございました

| 飛びイカ | 2013/08/30 17:23 | URL | ≫ EDIT