群馬大学GA研究会　なんでもにっき

おめでとうございます！
こちらのパーティー自分も参考にしたいと思います<m(__)m>

| 名無しのGA研究会 | 2012/08/19 20:39 | URL |

ありがとうございます！
対面パは癖の無さがうりですが、この構築は若干癖があるので()適宜改善してみてください

| 飛びイカ | 2012/08/19 21:14 | URL |

できれば特性も教えていただきたいのですが・・

| canter | 2012/10/23 10:21 | URL |

>>canterさん

ハッサム：テクニシャン
カイリュー：マルチスケイル
マンムー：厚い脂肪
です

実際は夢ウリムーを用意できなかったので当時使用していたマンムーは雪隠れでしたｗ
厚い脂肪の方が有用なので可能ならば夢マンムーを使ってください

| 飛びイカ | 2012/10/23 12:10 | URL |

ガッサはどうやって処理するんですか？

| 名無しのGA研究会 | 2012/10/31 23:12 | URL | ≫ EDIT

>>名無しさん
どうしても長文になってしまいますが…

このパーティはガッサに対して薄いパーティですので、立ち回りと選出を慎重に考えた上で対応しました

基本的にはガッサの起点となりやすい拘り3匹（ラティオス・ロトム・ハッサム）ではなく
ウルガモス・カイリュー・マンムーの面子を軸に選出します
具体的には初手マンムーを置くことで、スカーフ以外のガッサにアドを取り
初手ステロによる後ろ2匹の抜きをサポートします
この時相手の控えにガッサが居たとしても、ステロで襷はつぶれ
積んだ後のガモス・カイリューならばスカーフに対して先制を取ることが出来ます

またマンムーはスカーフガッサの種マシンガンで突破されてしまいますが
拘り草技はガモス・カイリューの積みの起点となり、
マンムーの犠牲以上の負担を相手にかけることが出来るのもポイントです

もちろん拘り3匹の選出を完全にしないという訳ではなく、ガッサ入りにもロトムを出したりします
その場合ロトムはガッサの存在の有無を確認してから出す
ラティオスは波動を中心に立ち回る、
ハッサムは起きてからのとんぼで後続に繋げたりなど
起点とならないよう注意して技の選択していました

最初にも書きましたが、この構築はガッサに対して薄い構築です
しかし7月中旬～8月中旬と、ガッサが多い期間
そこそこの頻度でガッサ入りの構築に当たり、それに対してそれなりの戦績を収めることが出来たので
「プレイングでどうにかする、どうにかできる」と言える範囲の薄さだと思います

何か他に分からないことがあればお気軽に！

| 飛びイカ | 2012/11/01 00:21 | URL |

このＰＴのバンギに対しての立ち回りを教えていただけませんか？

それと1積みジュエルガモスでバンギ確１とかいてありますが、
岩タイプは砂嵐下で特防1.5倍なので確１にならないのでは？

| 名無しのGA研究会 | 2012/11/12 22:42 | URL |

>>名無しさん

コメントありがとうございます
簡単にですが書かせていただきます

>>このＰＴのバンギに対しての立ち回りを教えていただけませんか？

バンギ入りの場合ステロマンムー＆ウルガモスで抜いていくのを基本的な立ち回りとし
ガモスが入らない選出の場合は消耗した所をハッサムのバレパンで落としたりなどで誤魔化していましたｗ
ハッサムで誤魔化す、と書くとバンギが苦しいような印象を持ちますが
面子的にバンギを誘い、そこを利用してステロ→ガモスで逆にこちらのペースの持っていくける展開が多く
バンギに対してそこまで苦しんだ記憶はありません
当時はスカバンにあまり遭遇することがなかったのでこの立ち回りが通用していましたが
現在のスカバンの多さを考えるときちんとした解答を出す必要があると思います
（マンムー対面でスカエッジ連打で破綻する立ち回りなため）

>>それと1積みジュエルガモスでバンギ確１とかいてありますが、
岩タイプは砂嵐下で特防1.5倍なので確１にならないのでは？

〝ステロ込み〟確定1で間違いないと思います
ちなみに実値C198の+1ジュエルさざめきでHDバンギ(実値H207-D167)に182～216ダメ
ステロのダメージは1/8なので25ダメ
最低ダメ182+25＝207
ぴったり確定で気持ちいい！

他に何か分からないことや疑問があれば書き込みよろしくお願いします

| 飛びイカ | 2012/11/13 01:15 | URL |

相手が雨パだったらどうするんですか?

| fate | 2012/12/28 18:32 | URL |

分かりづらいですが、記事内の「主な組み合わせ」って所で
トノグドラに対する記述が（簡単にですが）書いてありますのでご覧ください
ただし文中にもあるようにこのパーティは雨パに薄いのが玉に致命傷

このパーティと似たような面子・コンセプトのパーティを
http://apg.blog3.fc2.com/blog-entry-2553.html
にて公開しています
その記事内に対天候パへの立ち回りの仕方が書いてあり、
そちらのパーティの方が完成度が高いので合わせて参考にしてみて下さい

他に質問があればコメント宜しくお願いします

| 飛びイカ | 2012/12/29 02:01 | URL |

このパーティを使用していてちょうはつなど補助技がなくて困った場面は多いですか？

| おっしー | 2012/12/29 11:01 | URL |

>>おっしーさん

そこまでありませんでした
補助技自体が少なからず隙を生む技であり、構築の段階であまり補助技に頼った構成・面子にしないようにしたからです
（カイリューとガモスの積技はご容赦をば）

しかし受けループなど補助技主体・交代主体のパーティに対しては選出段階で考えさせられる場面もあり
挑発持ちを採用してれば…と悔いたこともありますｗ
ただ挑発を覚えるポケモンでピンとくるポケモンが思いつかなかったので採用には至りませんでしたね

他に何か質問があればコメントお願いします

| 飛びイカ | 2012/12/29 13:03 | URL |

この構築レート民スタンという名前でかなり有名になってますよ

| やらな烏賊 | 2013/02/18 19:57 | URL |

>>やらな烏賊さん

知らせてくれてありがとうございます
ググってみたら、マジでした
うち発祥だったら嬉しいな

晒してから時間が経ってるし、じわ広がりしたのかもしれません
KP高い面子だから偶然かもしれないけど

| 飛びイカ | 2013/02/18 21:17 | URL |

いえ、このブログと全く同じ技構成、努力値で使ってる人によく当たるのでやはり飛びイカさんの影響でしょう

有名オフ勢のトルンさんもレート民スタンの記事を書いてるしそれだけこの構築が有名だという事ではないでしょうか？

| やらな烏賊 | 2013/02/19 16:37 | URL |

>このブログと全く同じ技構成、努力値で使ってる人によく当たる
なんか今この組み合わせが多いみたいですね
個々の型次第で色々対応していけるのがレートに合うのだと思います

>有名オフ勢のトルンさんもレート民スタンの記事を書いてる

この組み合わせ自体はラキムドーの受けループやカバドリュが重いのですが
カイリューをブシンにするとその問題が解消されます
トルンさんの記事ではしれっとブシン入りだったので「流石だなぁ」と思いましたｗ

今後もいい感じの構築を練れたらいいなぁ（遠い目）

| 飛びイカ | 2013/02/19 18:57 | URL |

準伝説・夢特性なし・BW2の教え技なしレート1723のものです。（というのもBWしか持ってないのです）

正直このPTにはほとんど穴がないように思われますし、最近レートに潜っていてもこのようなPTには相当手こずります>_<

しいていえば　ノオーバンギルカリオの組み合わせがきつそうですね。

対面構築の中でも最強の部類だと思います。
自分は眼鏡ロトムを愛用しています^^

ハイドロポンプでハッサム、ローブシン、ボルトロス、1舞ウルガモス辺りがテンプレならほぼ確1で
雷でトノグドラにも立ちまわれて非常に心強いです！

| デミックス | 2013/04/13 21:31 | URL | ≫ EDIT

>>デミックスさん

コメントありがとうございます
そうですね、その3体が相手に居た時は立ち回りに苦心した記憶があります
け、欠陥構築ぅ

ロトムがスカーフを持っている理由は面子的に中速で固まりすぎなことと、
ラティオスより早く補助技からサポートしてくる相手にトリックをするためですね
具体的には壁張りライコウとか

眼鏡ロトムは上手く回せた試しがないので嫌遠してしましたが、今度使ってみます
情報提供ありがとうございました

| 飛びイカ | 2013/04/14 08:56 | URL | ≫ EDIT

>>飛びイカさん

素早い返信ありがとうございます！
レートを周りにやっている方が最近はいないので、このように鋭い考察をしている人のブログとか見るの楽しみです^^


自分はルカリオを使っているので
ハッサム　ウルガ　カイリュー　バンギ　ボルト　マンムー　ガブ　パルシェンは対処できるのですが

ローブ（要マーク）　スイクン　ミロカロス　エルレイド　クレセ　ガッサが重たいんですよねー

水ロトムは意外とブシンが警戒しないので助かります！
そのままポンプが炸裂して後続のノオーが動きやすくなります。

ＰＴ次第なので飛びイカさんのＰＴではスカーフの方が良いと思います

| デミックス | 2013/04/14 16:49 | URL |

はじめまして　このＰＴを真似て使っているのですが（私が下手なのもありますが・・・）ステロ　ブシン　ガッサ　スカーフ竜　雨パ　玉ハッサム　ウォッシュロトム等のポケモンを出されると厳しいのですが、どのように対処してるか教えていただいてもいいでしょうか？

すべてのポケモンやＰＴを対応することは不可能でも、上記のような最メジャーなポケモンや戦略を無視することはできないと思うので・・・

| なな | 2013/08/24 16:51 | URL | ≫ EDIT

>>ななさん

コメントありがとうございます
このパーティよりもポケモンセンターカップ構築の方が使いやすいので、それを前提に書かせていただきます
また、質問内容が多く、過去に同じ内容の物があったのでそこで書いた内容はそちらを参照してください（現在筆不精症候群）

ステロについて
→ポケセンカップ構築、塩麹さんへの返信（2013/02/03）参照

ブシンについて
→ポケセンカップ構築、じゅんぺいさんへの返信（2013/04/06）参照

スカーフ竜について
→ポケセンカップにも書きましたが、珠ハッサムで起点にするプレイング

雨パについて
→ポケセンカップ構築記事内の【対雨パ】を参照

ガッサについて
→この面子でガッサが出てくるとしたら、恐らくコンボ系だと思われます
（ヤミラミでお香トリックしたあと降臨したり、サクラビスでバトンした奴とか）
コンボ系の奴はラティ・ロトムのトリックで牽制
後ろに氷柱張りマンムーを置いとけばほぼ万全
マンムーを倒すスカーフテクニガッサとかはカイリュー・ガモス・ハッサムで起点なので問題にならないはず

ウォッシュロトムについて
→竜2匹で圧力をかけるのが基本
舞った後ならばウルガモスでも処理可能
マンムーと対面したらトリック警戒で攻撃推奨

珠ハッサムについて
→珠ハッサムを止められるポケモンが居ないので、慎重な選出・プレイングを心がけます
ショケサイクル構築にも書きましたが、具体的にはステロはトリックで固定、ハッサムには積む隙を与えない方針で
この珠ハッサムに対する動かし方はショケサイクル構築の記事を読んだ方が分かりやすいかと

こんな感じです
もうちょっと詳しく書きたいところなんですが、気力がないのでご勘弁
「○○が特にキツイのでそこだけでも詳しく」とかありましたらコメントしてください
頑張って書きます

| 飛びイカ | 2013/08/25 22:47 | URL | ≫ EDIT